Вот уже почти три года как в Париже действует Постоянное представительство Республики Казахстан в ЮНЕСКО. Оно представляет страну не только в этой организации ООН, но также в Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в Международном энергетическом агентстве, на Международном транспортном форуме. А также – во Всемирной дорожной ассоциации, в Международном бюро выставок, во Всемирной организации здоровья животных, в Европейской и средиземноморской организации карантина растений, в Международном совете архивов, в Международном бюро мер и весов, в Международной организации законодательной метрологии, в Европейском представительстве ИКАО и других.
О его работе мы поговорили с Послом, Постоянным представителем Республики Казахстан при ЮНЕСКО и других международных организациях в Париже Аскаром Сауытбекулы АБДРАХМАНОВЫМ.
– Судя по такому большому списку, где вы представляете Казахстан, работы у вас, уважаемый Аскар Сауытбекулы, больше чем предостаточно. До появления вашего офиса в Париже, представителем в ЮНЕСКО был Посол РК…
– Да, так исторически сложилось, что послы Казахстана представляли также нашу страну в ЮНЕСКО и проводили очень большую работу. В самом посольстве был один сотрудник, который стопроцентно занимался делами ЮНЕСКО, другие сотрудники подключались время от времени по необходимости.
– И ваша первая миссия в Париже была как раз связана с ЮНЕСКО?
– Да, с 2018 по 2020 г. я был заместителем представителя Казахстана в ЮНЕСКО. Основная миссия посла – это взаимодействие с Францией, двустороннее сотрудничество по всем направлениям. А работа с ЮНЕСКО – это огромный фронт деятельности, трудно было требовать от одного посла справляться с таким объемом разносторонних функций.
В последние годы у нас идет упор на расширение прямого взаимодействия с различными международными организациями в разных областях. Поэтому было принято решение немного разгрузить наше посольство и создать самостоятельное представительство в ЮНЕСКО и в других международных правительственных организациях.
– А сколько в вашем бюро человек?
– Посол и три сотрудника.
– Глядя на этот большой список организаций, где вы представляете Казахстан, трудно понять, как вы с этим справляетесь.
– Надо отметить, что по всем этим организациям есть уполномоченные государственные органы, профильные, в основном, министерства, которые ведут непосредственно работу, взаимодействуют по вопросам своей отрасли.
Естественно, дипломаты не могут быть экспертами по всем направлениям. Да, еще поясню, что МИД работает не со всеми международными организациями, а исключительно с межправительственными. Соответственно, в структуре правительства по каждой теме существует ведущий госорган, сотрудничающий с международными организациями. МИД координирует эту работу, следит за тем, чтобы международное сотрудничество проводилось в рамках единой стратегии, государственной политики, выстраивания отношений в двустороннем и многостороннем плане. МИД участвует в работе взаимодействия этих организаций с нашим правительством.
Так что мы не вмешиваемся в специфическую деятельность экспертов, но подключаемся при необходимости, когда возникают вопросы межгосударственного характера. Мы следим, чтобы наши национальные интересы защищались должным образом.
– Аскар Сауытбекулы, вопрос личного плана. Вы с детства мечтали стать дипломатом или это случайность вас привела на эту стезю?
– В дипломатию я пришел не сразу. Я по специальности историк, закончил исторический факультет КазНУ. Сначала выбрал академическую работу, закончил аспирантуру, немного преподавал, работал в исследовательском центре. Моя специализация – всемирная история, изучал взаимодействия стран, народов в прошлом. Но мне всегда было интересно рассматривать это через призму современности, хотелось разобраться, как строятся отношения между современными странами, что больше влияет на международные отношения – политика, экономика? Какова роль истории и культуры в сегодняшнем мире?
Вот что меня интересовало, и естественно, изучая теорию, постепенно захотелось увидеть на практике. А практика – это международные отношения, дипломатия. Я не исключал такой возможности выбрать путь дипломата, хотя самоцели первоначально не было.
– Понятно, что вы можете много рассказать о каждой организации, где вы представляете Казахстан, но из-за экономии места остановимся на одной – ОЭСР. Она была создана после войны в 1948 г. для координации проектов экономической реконструкции Европы в рамках плана Маршалла. И постепенно переросла в мировой аналитический центр по экономике, опыт экспертов ОЭСР очень ценится. Расскажите, пожалуйста, о сотрудничестве Казахстана с этой организацией. Какие рекомендации ее экспертов уже были внедрены в Казахстане?
– Да, ОЭСР – это международная площадка, объединяющая развитые страны и формирующая передовые стандарты в сфере экономической политики, государственного управления, инвестиций и регулирования. Для Казахстана сотрудничество с ОЭСР – это прежде всего инструмент институциональной модернизации и повышения конкурентоспособности экономики.
Казахстан в контакте с ОЭСР более 15 лет. За это время сотрудничество перешло от изучения высоких стандартов и практических рекомендаций к их практическому внедрению в различных сферах государственной политики. Это принесло уже конкретные результаты. Из недавних, например, в 2025 году статистическая система Казахстана была признана соответствующей стандартам ОЭСР, что позволяет повысить прозрачность данных и укрепляет доверие инвесторов. В налоговой сфере внедрение международных подходов, включая стандарты для борьбы с уклонением от налогообложения (BEPS) и участие в Глобальном форуме по налоговой прозрачности, позволило усилить администрирование налогов и расширить международный обмен информацией.
В инвестиционной сфере по стандартам ОЭСР в Астане действует Национальный контактный центр по ответственному ведению бизнеса, который помогает обеспечивать соблюдение международных стандартов и защищать интересы граждан и сообществ. Рекомендации ОЭСР также используются в реформах образования и государственного управления. Например, результаты международного исследования TALIS 2024 фиксируют прогресс в условиях работы и профессиональном статусе учителей в Казахстане.
– В ОЭСР входят 38 стран-членов, чья экономика признана высокоразвитой. В каком качестве сотрудничает Казахстан с этой организацией?
– Сегодня мы сотрудничаем с ОЭСР в рамках Меморандума о взаимопонимании между Правительством Казахстана и ОЭСР с 2018 г. Но взаимоотношения начались еще в 2008 г., когда РК приняла участие в Евразийской программе конкурентоспособности и развития частного предпринимательства.
Затем в 2015 г. была подписана Страновая программа сотрудничества, подготовленная под наши потребности. В рамках этой программы было реализовано 36 мероприятий. Она реализуется один раз на 3-4 г., и после этого мы подписали Меморандум, который является основой нашего взаимодействия на долгосрочную перспективу.
В ОЭСР очень много рабочих органов, чьи эксперты изучают и определяют потребности Казахстана, проводят анализ, вырабатывают рекомендации, делятся опытом с Казахстаном. И надо отметить, что интерес обоюдный. Казахстан тоже интересен странам – членам ОЭСР как крупная достаточно продвинутая экономика, которая влияет на весь регион и на динамику мировой экономики. Поэтому ОЭСР стремится понять Казахстан и помочь ему развиваться.
– И наконец, ЮНЕСКО. Казахстан сотрудничает с ней более 30 лет. В новостях часто сообщают о конференциях, выставках, круглых столах, концертах, которые вы организуете. Но за, так сказать, праздничной вывеской, конечно же, скрывается большая работа. Расскажите немного о «кухне» этих проектов. Как рождаются идеи, как происходит выбор объекта для выдвижения в список наследия ЮНЕСКО? Сколько времени проходит от зарождения идеи до финального утверждения?
– Если говорить коротко, никакие проекты в ЮНЕСКО не рождаются «в одном кабинете» или по чьему-то личному решению. Это всегда результат длительной координации между национальными органами, экспертным сообществом и международными структурами. Первоначально идеи появляются внутри страны, их предлагают профильные министерства, научные институты, музеи, университеты и местные власти.
Затем идет серьезная экспертная проработка. Выбранный объект включается в Предварительный список ЮНЕСКО (Tentative List). Каждая страна формирует список своих наиболее значимых культурных и природных объектов – это своего рода «дорожная карта» на 5-10 лет вперед. Только объекты, попавшие в этот список, могут выдвигаться на включение в Список Всемирного наследия.
Затем начинается глубокая подготовка номинационного досье. Для объектов Всемирного наследия необходимо доказать их выдающуюся универсальную ценность – это очень высокий международный стандарт. Готовятся научные исследования, карты, планы управления, проводится оценка состояния сохранности объекта.
Далее подключаются Национальная комиссия по делам ЮНЕСКО и профильные ведомства, и номинационное досье направляется в Центр Всемирного наследия. На этом этапе подключается Постоянное представительство РК при ЮНЕСКО. Мы сопровождаем процесс на международном уровне, взаимодействуем с Секретариатом и государствами-членами.
Очень важный этап – это оценка независимых экспертных органов, таких как Международный совет по сохранению памятников и достопримечательных мест (ИКОМОС) для культурных объектов и Международный союз охраны природы (МСОП) для природных объектов. Они могут запрашивать дополнительные материалы, выезжать на место, проводить оценочные миссии и давать рекомендации.
И, наконец, проект выносится на рассмотрение Комитета всемирного наследия, который принимает окончательное решение. Кстати, в настоящее время Казахстан является членом этого Комитета на период 2023-2027 годов. И на сессии Комитета в конце июля в Пусане будут изучаться номинации: «Скальные мечети Мангистау», транснациональный проект «Шелковый путь: Фергано-Сырдарьинский коридор» (совместно с Кыргызстаном, Таджикистаном и Узбекистаном). В следующем году планируется рассмотрение первой смешанной (природно-культурной) номинации Казахстана – «Устюрт: культурные ландшафты и охотничьи ловушки-араны».
Так что от идеи до финального решения проходит несколько лет большой, кропотливой работы. Но с внесением объекта в Список Всемирного наследия работа не заканчивается. В последующем страна должна выполнять отчеты о состоянии охраны, заблаговременно согласовывать крупные работы на этих объектах.
– А сколько уже казахстанских объектов занесено в списки ЮНЕСКО?
– У нас в списках ЮНЕСКО – три объекта природного наследия, три объекта культурного наследия и 15 элементов в репрезентативном списке нематериального культурного наследия человечества. Из природных – это степи и озера Северного Казахстана, Западный Тянь-Шань и туранские пустыни умеренного пояса. А в Списке Всемирного наследия: мавзолей Ходжи Ахмеда Ясави в Туркестане, петроглифы Тамбалы (раньше – Тамгалы). И, наконец, сеть маршрутов Чанъань-Тянь-Шанского коридора Шелкового пути – совместная номинация с Китаем, Кыргызстаном и Казахстаном.
