Вот уже почти три года как в Париже действует Постоянное представительство Республики Казахстан в ЮНЕСКО. Оно представляет РК не только в этой организации ООН, но также в Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в Международном энергетическом агентстве, в Международном транспортном форуме, во Всемирной дорожной ассоциации, в Международном бюро выставок, во Всемирной организации здоровья животных, в Европейской и средиземноморской организации карантина растений, в Международном совете архивов, в Международном бюро мер и весов, в Международной организации законодательной метрологии, в Европейским представительстве ИКАО (Международная организация гражданской авиации) и др.
О его работе мы поговорили с Послом, Постоянным представителем Республики Казахстан при ЮНЕСКО и других международных организациях в г. Париже Аскаром Сауытбекулы АБДРАХМАНОВЫМ.
- Судя по такому большому списку, где Вы представляете Казахстан, работы у Вас, уважаемый Аскар Сауытбекулы, больше чем предостаточно. До появления вашего офиса в Париже, Постоянным представителем РК в ЮНЕСКО по совместительству был посол РК во Франции.
- Да, так исторически сложилось, что послы Казахстана во Франции представляли также нашу страну и в ЮНЕСКО и проводили очень большую работу.
Единственным до этого исключением был период работы первым отдельно назначенным Постпредом Казахстана с 2001 по 2014 годы нашего выдающегося соотечественника Олжаса Омаровича Сулейменова, при котором в работе с этой организацией был обеспечен целый ряд важных достижений. Среди последних можно выделить первые номинации в Список всемирного наследия и Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества, подписание соглашения об учреждении Центральноазиатского регионального гляциологического центра под эгидой ЮНЕСКО, провозглашение по инициативе Казахстана Международного десятилетия сближения культур и целый ряд других побед и продвижений.
В самом посольстве в последнее десятилетие обычно был один дипломат, который стопроцентно занимался делами ЮНЕСКО, другие сотрудники подключались время от времени по необходимости.
- И ваша первая миссия в Париже была как раз связана с ЮНЕСКО.
- Да, с 2018 по 2020 гг. я был заместителем представителя Казахстана в ЮНЕСКО. Основная миссия Посла во Франции — это взаимодействие со страной пребывания, как говорят на дипломатическом жаргоне, двустороннее сотрудничество по всем направлениям. А работа с ЮНЕСКО — это огромный фронт деятельности, трудно было требовать от одного посла справляться с таким объемом разносторонних функций.
В последние годы у нас идет упор на расширение прямого взаимодействия с различными международными организациями в разных областях. Поэтому было принято решение немного разгрузить наше посольство во Франции, и создать самостоятельное Постоянное представительство Казахстана при ЮНЕСКО и других международных организациях здесь.
- А сколько в вашем бюро человек?
- Посол и три дипломата.
- Глядя на этот большой список организаций, где вы представляете Казахстан, трудно понять, как вы с этим справляетесь.
- Надо отметить, что по всем этим организациям есть уполномоченные государственные органы, профильные, в основном, министерства, которым мы помогаем во взаимодействии с ними по вопросам своей отрасли. Естественно, дипломаты не могут быть экспертами по всем направлениям. Да, еще поясню, что МИД работает не со всеми международными организациями, а исключительно с межправительственными. Соответственно в структуре правительства по каждой теме существует ведущий госорган, сотрудничающий с теми или иными международными организациями. МИД координирует эту работу, следит за тем, чтобы международное сотрудничество проводилось в рамках единой стратегии, государственной политики, выстраиванию отношений в двустороннем и многостороннем плане. МИД участвует в работе взаимодействия этих организаций с нашим правительством.
Так что, мы не вмешиваемся в специфическую деятельность экспертов, но подключаемся при необходимости, когда возникают вопросы межгосударственного характера. Мы следим, чтобы наши национальные интересы защищались должным образом.
- Аскар, вопрос личного плана — Вы с детства мечтали стать дипломатом или это случайность Вас привела на эту стезю?
- В дипломатию я пришел не сразу. Я по специальности историк, закончил исторический факультет КазНУ. Сначала выбрал академическую работу, закончил аспирантуру, немного преподавал, работал в исследовательском центре. Моя специализация была — всемирная история, изучал взаимодействия стран, народов в прошлом. Но мне всегда было интересно рассматривать это через призму современности, хотелось разобраться как строятся отношения между современными странами, что больше влияет на международные отношения — политика, экономика? Какова роль истории и культуры в сегодняшнем мире?
Вот что меня интересовало, и естественно, изучая теорию, постепенно захотелось увидеть на практике. А практика — это международные отношения, дипломатия. Я не исключал такой возможности выбрать путь дипломата, хотя самоцели первоначально не было.
- Аскар, понятно, что Вы можете много рассказать о каждой организации, где Вы представляете Казахстан, но из-за экономии места остановимся на одной — ОЭСР.
Это знаменитая экономическая организация. Интересно, что она была создана после войны в 1948 г. для координации проектов экономической реконструкции Европы в рамках плана Маршалла. И постепенно переросла в мировой аналитический центр по экономике, опыт экспертов ОЭСР очень ценится. Расскажите, пожалуйста, о сотрудничестве Казахстана с этой организацией. Какие рекомендации ее экспертов уже были внедрены в Казахстане?
- Да, ОЭСР – это международная площадка, объединяющая развитые страны и формирующая передовые стандарты в сфере экономической политики, государственного управления, инвестиций и регулирования. Для Казахстана сотрудничество с ОЭСР – это прежде всего инструмент институциональной модернизации и повышения конкурентоспособности экономики. Казахстан в контакте с ОЭСР более 15 лет. За это время сотрудничество перешло от изучения высоких стандартов и практических рекомендаций к их практическому внедрению в различных сферах государственной политики. Это принесло уже конкретные результаты. Из недавних, например, в 2025 году статистическая система Казахстана была признана соответствующей стандартам ОЭСР, что позволяет повысить прозрачность данных и укрепляет доверие инвесторов. В налоговой сфере внедрение международных подходов, включая стандарты для борьбы с уклонением от налогообложения (BEPS) и участие в Глобальном форуме по налоговой прозрачности, позволило усилить администрирование налогов и расширить международный обмен информацией.
В инвестиционной сфере по стандартам ОЭСР в Астане действует Национальный контактный центр по ответственному ведению бизнеса, который помогает обеспечивать соблюдение международных стандартов и защищать интересы граждан и сообществ.
Рекомендации ОЭСР также используются в реформах образования и государственного управления. Например, результаты международного исследования TALIS 2024 фиксируют прогресс в условиях работы и профессиональном статусе учителей в Казахстане.
- В ОЭСР входят 38 стран - членов, чья экономика признана высокоразвитой. В каком качестве сотрудничает Казахстан с этой организацией?
- Сегодня мы сотрудничаем с ОЭСР в рамках Меморандума о взаимопонимании между Правительством Казахстана и ОЕСР 2018 г. Но взаимоотношения начались еще в 2008 г., когда РК принял участие в Евразийской программе конкурентоспособности и развития частного предпринимательства. Затем в 2015 г. была подписана Страновая программа сотрудничества, подготовленная под наши потребности. В рамках этой программы было реализовано 36 мероприятий. Она реализуется один раз на 3-4 г., и после этого мы подписали Меморандум, который является основой нашего взаимодействия на долгосрочную перспективу. В ОЭСР очень много рабочих органов, чьи эксперты изучают и определяют потребности Казахстана, проводят анализ, вырабатывают рекомендации, делятся опытом с Казахстаном. И, надо отметить, что интерес обоюдный. Казахстан тоже интересен странам - членам ОЭСР как крупная достаточно продвинутая экономика, которая влияет на весь регион и на динамику мировой экономики. Поэтому ОЭСР стремится понять Казахстан и помочь ему развиваться.
- И наконец, ЮНЕСКО. Казахстан сотрудничает с ней более 30 лет. В новостях часто сообщают о конференциях, выставках, круглых столах, концертах, которые вы организуете. Но за, так сказать, праздничной вывеской, конечно же, скрывается большая работа. Расскажите немного о «кухне» этих проектов. Как рождаются идеи, как происходит выбор объекта для выдвижения в список наследия ЮНЕСКО? Сколько времени проходит от зарождения идеи до финального утверждения?
- Если говорить коротко, никакие проекты в ЮНЕСКО не реализуются «в одном кабинете». Это всегда результат длительной координации между национальными органами, экспертным сообществом и международными структурами. Первоначально идеи появляются внутри страны, иногда такие инициативы выдвигает высшее руководство страны, нередко их предлагают профильные министерства, научные институты, музеи, университеты и местные власти. Затем идёт серьёзная экспертная проработка.
Что, касается, например, номинаций в наиболее, пожалуй, известный Список всемирного наследия. Выбранный объект включается в Предварительный список ЮНЕСКО (Tentative List). Каждая страна формирует список своих наиболее значимых культурных и природных объектов – это своего рода «дорожная карта» на, как минимум, 5–10 лет вперёд. Только объекты, попавшие в этот список, могут выдвигаться на включение в Список всемирного наследия.
Затем начинается глубокая подготовка номинационного досье. Для объектов Всемирного наследия необходимо доказать их выдающуюся универсальную ценность согласно критериям ЮНЕСКО — это очень высокий международный стандарт. Готовятся научные исследования, карты, планы управления, проводится оценка состояния сохранности объекта. Далее подключаются Национальная комиссия по делам ЮНЕСКО и профильные ведомства и номинационное досье направляется в Центр всемирного наследия. На этом этапе подключается Постоянное представительство РК при ЮНЕСКО. Мы сопровождаем процесс на международном уровне, взаимодействуем с Секретариатом и государствами-членами. Очень важный этап – это оценка независимых экспертных органов, таких как Международный совет по сохранению памятников и достопримечательных мест (ИКОМОС) для культурных объектов и Международный союз охраны природы (МСОП) для природных объектов. Они могут запрашивать дополнительные материалы, выезжать на место, проводить оценочные миссии и давать рекомендации. И, наконец, проект выносится на рассмотрение Комитета всемирного наследия, который принимает окончательное решение. Кстати, в настоящее время Казахстан является членом этого Комитета на период 2023–2027 годов. И на сессии Комитета с 19 по 29 июля в Пусане, будет изучаться номинации: «Скальные мечети Мангистау», транснациональный проект «Шёлковый путь: Фергано-Сырдарьинский коридор» (совместно с Кыргызстаном, Таджикистаном и Узбекистаном). В следующем году планируется рассмотрение первой смешанной (природно-культурной) номинации Казахстана — «Устюрт: культурные ландшафты и охотничьи ловушки-араны».
Так что от идеи до финального проходит несколько лет большой, кропотливой работы. Но с внесением объекта в Список всемирного наследия работа не заканчивается. В последующем страна должна вносить отчёты о состоянии охраны, заблаговременно согласовывать крупные работы на этих объектах.
- А сколько уже казахстанских объектов занесено в списки ЮНЕСКО?
- У нас в списках ЮНЕСКО – три объекта природного наследия, три объекта культурного наследия и 15 элементов в репрезентативном списке нематериально культурного наследия человечества. Из природных – это степи и озера Северного Казахстана, Западный Тянь-Шань, и Туранские пустыни умеренного пояса, из культурных – Мавзолей Ходжа Ахмеда Ясави в Туркестане, петроглифы Танбалы (раньше – Тамгалы). И, наконец, сеть маршрутов Чанъань Тянь-Шанского коридора Шелкового пути — совместная номинация с Китаем, Кыргызстаном и Казахстаном.
