Интервью Посла РК в Хорватии Толежана Турсуновича Барлыбаева для журнала «Голос народной дипломатии» №44 от 10 марта 2022 года.
- Ваш дипломатический срок в Республике Хорватии подходит к концу. Как бы Вы оценили свой вклад в улучшение хорватско-казахстанских отношений и как Вы оцениваете нынешнее сотрудничество и наши двусторонние отношения?
Вы правы, моя дипломатическая миссия завершается и в скором времени я с сожалением покину Хорватию, которая за годы работы здесь стала мне родной.
В первый раз я приехал в Хорватию в 2012 году. Мне выпала честь стать свидетелем исторического события – вступления Хорватии в Европейский Союз 1 июля 2013 года и других крупных внешнеполитических событий. Проработав два года, я уехал в Казахстан. А в 2017 году я приехал в Хорватию во второй раз и к этому времени уже хорошо знал Вашу страну и даже неплохо освоил хорватский язык.
Сегодня Ваша страна является полноправным членом ЕС и важным внешнеполитическим партнером Казахстана. Казахстанцы искренне рады успехам Хорватии, которая играет важную роль в Юго-Восточной Европе, причем не только в политике. Наши футбольные болельщики с большой симпатией следили за успешным выступлением «огненных» на Чемпионате Европы по футболу в Москве.
В октябре текущего года Казахстан и Хорватия отметят 30-летие со дня установления дипломатических отношений. Я рад, что к этой дате казахстанско-хорватское сотрудничество вышло на высокий уровень. Этому способствовали открытие Посольства Хорватии в Казахстане в 2018 году и документы, подписанные в ходе визита Вице-Премьер-министра, Министра иностранных и европейских дел Марии Пейчинович-Бурич в Нур-Султан в 2019 году. Тогда же благодаря содействию хорватского предпринимателя и мецената Ивицы Пирича было открыто Почетное консульство Казахстана в Сплитско-Далматинской жупании, которое разместилось в исторической части Сплита - там, где снимался сериал «Игра престолов».
За последние пять лет, несмотря на пандемию COVID-19, состоялось несколько взаимных визитов. Мы провели два раунда внешнеполитических консультаций между МИДами. Были подписаны и вступили в силу межправительственные соглашения об экономическом сотрудничества, об избежании двойного налогообложения, правовом сотрудничестве, сельском хозяйстве и других сферах.
Активно развивается торгово-экономическое сотрудничество. По данным казахстанской статистики, в 2021 году наш товарооборот возрос в два раза и почти достиг 700 млн долларов. Это самый высокий результат во взаимной торговле за всю историю казахстанско-хорватского сотрудничества. В Казахстане успешно работают свыше двух десятков хорватских компаний в сферах строительства, здравоохранения, IT-технологий, торговли и услуг.
С каждым годом увеличивается число казахстанских туристов, посещающих хорватское побережье Адриатики. В прошлом году в связи с открытием прямого авиарейса из Нур-Султана в Подгорицу многие наши туристы посетили Дубровник и южную Хорватию. Футбольные специалисты из Хорватии успешно работают в Казахстане. Так, благодаря их работе в 2019 году футбольный клуб из Актау «Каспий» впервые за 18 лет вышел в высшую лигу казахстанского футбола. Хорватские тренеры работают в футбольных академиях Казахстана, а наши молодые футболисты приезжают к вам на тренинги и турниры.
8 февраля т.г. в ходе моей встречи с Премьер-министром Андреем Пленковичем глава хорватского правительства высоко оценил состояние развития двусторонних отношений и поблагодарил меня за работу. В свою очередь я выразил ему глубокую признательность за постоянную поддержку и активное содействие деловому сотрудничеству. Я уверен в том, что казахстанско-хорватское сотрудничество будет и далее успешно развиваться на благо народов наших стран. В текущем году планируется организация ряда важных визитов на высоком уровне и мероприятий, посвященных 30-летию установления дипломатических отношений.
- В каких сферах, на Ваш взгляд, можно улучшить сотрудничество между Казахстаном и Хорватией и каким образом?
В этом году мы ожидаем начала работы Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству – важного механизма деловых связей между нашими странами. Деятельность комиссии призвана задействовать нереализованный потенциал сотрудничества.
Широкие перспективы взаимодействия имеются в сферах энергетики, машиностроения, сельского хозяйства, фармацевтики, туризма и спорта, здравоохранения. С учетом востребованности в Казахстане высококвалифицированных кадров инженерно-технического профиля перспективы сотрудничества имеются и в сфере образования.
Казахстан и Хорватия располагаются на историческом маршруте Великого Шелкового пути, который многие века связывал Европу и Азию, и нам надо восстановить транспортно-транзитное сотрудничество и широко использовать его выгоды и преимущества.
Важно поддерживать положительную динамику взаимной торговли, расширять производственные связи и кооперацию для укрепления промышленного и технологического потенциала наших стран.
Уверен, что политический диалог, взаимовыгодные торгово-экономические и культурно-гуманитарные связи между нашими государствами продолжат свое активное развитие.
- Недавние беспорядки в Казахстане вызвали большой общественный интерес, а также поддержку всего мира, включая Хорватию. Какова текущая ситуация в Казахстане в этом контексте?
Впервые в истории нашей независимости Казахстан столкнулся с беспрецедентной угрозой безопасности, подрыва конституционного порядка, утраты суверенитета и государственной целостности. Мирными законными протестами граждан Казахстана цинично воспользовались вооруженные террористы, религиозные экстремисты и криминальные группы. Не выдвигая никаких требований, они убивали правоохранителей и мирных граждан, захватывали и поджигали административные здания, редакции телеканалов.
Мы благодарны нашим друзьям из Хорватии, которые с первых дней этих трагических событий были постоянно на связи с Посольством, выражали свою поддержку и сочувствие гражданам Казахстана и руководству страны, в День траура по погибшим оставили свои записи в книге соболезнований. Это и экс-Президент Хорватии Степан Месич, Председатель Общества хорватско-казахстанской дружбы Андрия Карафилипович, Почетный президент Всемирной академии искусств и науки, член Пагуошского движения ученых, известный ученый физик-ядерщик Иво Шлаус, вице-президент Хорватского отделения Пагуошского движения ученых Ана Йеркович, Председатель Высшего совета Исламского общества Хорватии, муфтий Азиз Хасанович, руководитель группы дружбы с Казахстаном в хорватском Саборе доктор Иван Кирин и многие другие общественные деятели Хорватии – друзья Казахстана и члены Общества дружбы.
Кто именно стоял за попыткой захвата власти покажет следствие. Но уже сейчас понятно, что среди них были террористы, подготовленные за рубежом. В последние годы под влиянием событий в Сирии и Афганистане в нашем регионе активизировались деструктивные силы религиозных экстремистов. Напомню, что несколько лет назад Казахстан уже пережил крупный теракт в Актобе, где религиозные экстремисты, подстрекаемые из Сирии, напали на воинскую часть. И тот факт, что в ходе недавних событий в Алматы тела ряда полицейских найдены обезглавленными, вновь говорит об их «почерке».
Государство было обязано гарантировать защиту жизни и безопасности казахстанцев, соблюдение законности и восстановление конституционного правопорядка. Учитывая особую опасность ситуации, Президент К.Токаев ввел в стране чрезвычайное положение и инициировал антитеррористическую операцию. В качестве экстренной меры помощи при наведении порядка в Казахстан была введена миссия миротворческих сил ОДКБ, которая успешно завершив свою миссию покинула нашу страну.
Благодаря решительным мерам руководства Казахстану удалось избежать дестабилизации и хаоса, в кратчайший срок восстановить законность и правопорядок. В настоящее время ситуация в Казахстане стабилизировалась, проводится расследование, степень вины всех причастных к преступлениям будет установлена в строгом соответствии с законодательством. При этом Президент К.Токаев дал следственным органам четкое поручение - не допустить нарушений прав граждан в ходе следственных мероприятий.
- Как вы оцениваете нынешний мандат президента Токаева?
После своего избрания в 2019 году Президент К.Токаев провел многочисленные политические реформы, чтобы сделать страну более демократичной, увеличить политический плюрализм и открытость, а также способствовать развитию гражданского общества. Несмотря на глобальные потрясения, пандемию COVID-19 и экономический кризис, Казахстан продолжает уверенно двигаться по пути политической модернизации, экономических и социальных реформ, проводя активную внешнюю политику.
Конечно, мы извлекли уроки из недавних трагических событий, прежде всего в социально-экономической сфере. По поручению руководства Казахстана приняты меры по сокращению бедности, повышению заработной платы населения и обеспечению социальной поддержки населения. Новому правительству поручено подготовить комплекс мер по поддержке регионов, испытывающих экономические трудности, образовательной поддержке для молодежи. Диверсификация экономики путем развития обрабатывающей промышленности и поддержка честной экономической конкуренции также будут способствовать достижению этой цели.
По предложению Президента К.Токаева в Казахстане реализуются четыре пакета политических реформ. Внесены поправки в законы о партиях, выборах, парламенте, а также в закон о мирных собраниях, по которому введен уведомительный, а не разрешительный принцип их организации. В начале года К.Токаев анонсировал разработку масштабного пятого пакета политических реформ, который скоро будет представлен в парламенте.
Мы понимаем, что наше развитие ничего не даст, если мы не сможем обеспечить безопасность и стабильность. В связи с этим вся система национальной безопасности будет реорганизована для эффективного противодействия всем видам угроз.
Казахстан создал все необходимые условия для привлечения прямых иностранных инвестиций. Поэтому наша страна занимает первое место в регионе по привлечению инвестиций. Мы намерены сохранить это положение. На самом деле, сейчас бизнес должен быть настроен еще более оптимистично – будущее направление развития страны ясно, что должно принести уверенность бизнесу и инвесторам. Пользуясь возможностью, хотел бы пригласить хорватских инвесторов и деловые компании активно осваивать казахстанский рынок. Это очень выгодно и перспективно.
- Что современный Казахстан унаследовал от бывшего президента Нурсултана Назарбаева?
Первый Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев внес весомый исторический вклад в государственное развитие Казахстана. В трудные годы становления независимости нам удалось избежать конфликтов, сохранить стабильность, единство народа и межнациональное согласие.
Под его руководством казахстанцы построили новое государство и новую столицу, создали современную рыночную экономику и сформировали уникальную модель мира и межнационального единства. Хотел бы напомнить, что в Казахстане живут представители более 120 этносов и 18 конфессий. При этом в январских событиях не было зафиксировано ни одного случая преследования или насилия по расовому или религиозному признаку.
В трагические дни января народ Казахстана продемонстрировал единство и мужество, а также силу межэтнического и межрелигиозного согласия, которые остаются основой стабильности нашей страны. И в этом также весомая заслуга первого президента. В настоящее время Нурсултан Назарбаев завершил передачу всех своих полномочий действующему руководству. Это нормальный и закономерный процесс политической эволюции казахстанского общества.
- Как вы прокомментируете нынешнюю напряженность между Россией и Украиной, в которую вмешались США и Запад?
Очень жаль, что тысячелетняя братская история украинско-российских отношений сегодня переживает тяжелые времена. Украина, как и Россия, близкая нам страна. Еще с XVI века украинские фермеры переселялись в Казахстан, а народный поэт и писатель Тарас Шевченко провел десять лет на Мангышлаке, создав на казахстанской земле многие свои поэтические шедевры. Украинская этническая группа в Казахстане - одна из самых крупных и активных общин. Во второй половине ХХ века наши экономики были тесно связаны – от освоения целины и крупных металлургических заводов до космического сотрудничества на Байконуре.
До 2014 года Украина являлась одним из основных экономических партнеров Казахстана - наш товарооборот достигал 4,5 млрд долларов. Я работал в Украине восемь лет и помню, что украинские компании ранее были широко представлены на казахстанском рынке – особенно в машиностроении, сельском хозяйстве и энергетике. Казахстанцы же владели активами нефтеперерабатывающих заводов и поставляли сырье в Украину. К сожалению, сегодня наше сотрудничество сократилось до минимума.
Казахстан выступает за мирное, дипломатическое решение проблем. Президент К.Токаев неоднократно заявлял, что худой мир лучше доброй ссоры. Мы надеемся, что стороны в конце концов найдут компромиссные решения возникших проблем. На мой взгляд, в перспективе национальным интересам Украины более соответствовала бы роль связующего звена - моста, а не форпоста - между Европой и Россией.
- Республика Казахстан находится в стратегически очень важном положении, в самом сердце Евразийского континента. Каковы отношения с Китаем и Россией, и каковы основные стратегические партнеры Казахстана, особенно экономические?
Как вы знаете, протяженность нашей границы с Россией достигает 7,5 тысяч километров и это самая длинная сухопутная граница в мире. Граница с Китаем превышает полторы тысячи километров. Казахская народная мудрость гласит: «Сосед ближе дальнего родственника». Поэтому мы уделяем приоритетное внимание отношениям с соседними странами.
С Китаем у нас подписан договор о стратегическом партнерстве. Наш товарооборот достиг рекордного показателя в 18 млрд. долларов. Из 40 млрд. долларов китайских инвестиций в Центральной Азии половина приходится на Казахстан. Наша страна стала крупнейшим торговым и инвестиционным партнером Китая в регионе. Мы активно участвуем в китайском проекте «Один пояс и один путь» и возрождении Шелкового пути из Китая в Европу. Казахстан видит большие преимущества от расширения сотрудничества между Азией и Европой.
С Россией нас связывают многовековые узы дружбы, общность истории, духовная близость наших народов. Российские компании входят в пятерку ведущих инвесторов в экономику Казахстана – общий объем их вложений превысил 17 миллиардов долларов. Каждое третье предприятие с иностранным капиталом в нашей стране создано с участием российских компаний, общий инвестиционный портфель которых представлен практически всеми отраслями. В прошлом году товарооборот между Казахстаном и Россией составил 24,2 миллиард долларов. После Европейского Союза Россия — наш второй торговый партнер.
Особое внимание мы уделяем развитию отношений с государствами Центральной Азии, с которыми нас сближают схожие национальные традиции, культуры и языки. Основой безопасности в регионе мы считаем экономическую интеграцию, экономический рост, повышение уровня жизни и образования граждан.
Безусловно, Европейский Союз и США также являются одними из важных стратегических партнеров Казахстана в политическом, торговом и экономическом плане. Из стран ЕС важнейшими торговыми партнерами Казахстана являются Италия, Германия, Нидерланды и Франция. Западные компании наряду с российскими и китайскими компаниями являются ведущими инвесторами в Казахстане.
- Казахстан известен как страна, выступающая за мир и ядерное разоружение. Какое сообщение вы хотите отправить другим странам мира? Почему важно ядерное разоружение?
Казахстан стал первым государством в мире, сделавшим реальные шаги на пути к безъядерному будущему планеты. Мощный импульс глобальному процессу разоружения придали исторические решения руководства РК о закрытии Семипалатинского ядерного полигона и добровольном отказе от ядерного оружия, а также создание Зоны, свободной от ядерного оружия, в Центральной Азии. Важными стали инициативы РК в ООН по учреждению Международного дня действий против ядерных испытаний, принятию Всеобщей декларации о построении мира, свободного от ядерного оружия, реализации проекта «АТОМ». В 2019 году по инициативе Казахстана была создана новая уникальная международная платформа – Глобальный альянс лидеров за ядерную безопасность и мир, свободный от ядерного оружия. Идеи Казахстана созвучны с целями и задачами Пагуошского движения ученых в области нераспространения и ядерного разоружения.
Позиция Казахстана заключается в том, что всеобщее и полное ядерное разоружение и отмена ядерных испытаний являются важными предпосылками глобальной безопасности во всем мире. Мир без ядерного оружия должен быть главной целью человечества в XXI веке для более безопасного будущего наших потомков.
- Казахстан является крупным экспортером нефти и ведущим экспортером урана. Как эти источники энергии создают будущее Казахстана и обеспечивают его энергетическую независимость?
Да, действительно. В прошлом году Казахстан добыл рекордные 85,7 миллионов тонн нефти, а в ближайшие годы ожидается увеличение добычи до ста миллионов тонн в год. Казахстан был и остается надежным поставщиком нефти на мировые рынки, значительная часть которой экспортируется в Европу, в том числе в Хорватию. В данном секторе экономики Казахстана представлены и успешно работают ключевые иностранные компании из Европы, США, России, Китая и других стран.
Безусловно, нефтегазовая отрасль страны занимает весомое место в структуре ВВП, обеспечивая также значительные поступления в бюджет Казахстана. За годы независимости эти доходы позволили сформировать существенные валютные резервы, инвестировать в проекты по переработке энергоресурсов, а также другие сектора экономики, нарастив долю обрабатывающей промышленности и услуг.
В сфере урановой промышленности республика занимает первое место в мире по объемам добываемого урана, а также располагает своим собственным производством компонентов ядерного топлива и имеет доступ к услугам по изотопному обогащению урана. С запуском в прошлом году в Казахстане завода по выпуску готового ядерного топлива для атомных электростанций обеспечен практически полный цикл развития атомной промышленности.
Следует отметить, что успехи урановой промышленности создают конкурентные преимущества по развитию атомной энергетики в Казахстане. Учитывая ожидаемый дефицит электроэнергии и экологические обязательства страны вопрос строительства АЭС приобретает особую актуальность. Конечно же данный вопрос требует своей тщательной технической проработки с использованием самых надежных и безопасных технологий. Однако, преимущества этого направления очевидны, в том числе в контексте реализации амбициозной цели страны по достижению углеродной нейтральности к 2060 году.
- В Казахстане находится космодром Байконур, центр советской космической программы, который был сдан в аренду России. Какие деятельности в настоящее время проводятся на космодроме?
Казахстан и Россия заинтересованы реализовывать новые проекты в рамках сотрудничества по космодрому Байконур. Действительно обе страны юридически закрепили взаимный интерес в продлении договора аренды космодрома Байконур на период до 2050 года. Байконур сегодня сохраняет статус одного из самых "пускающих" космодромов мира, все пуски за последние несколько лет были успешными и безаварийными. Только в 2021 году с космодрома Байконур было выполнено 14 пусков.
В настоящее время продолжается реализация совместного с Россией проекта "Байтерек", который предусматривает создание наземной космической инфраструктуры на базе КРК "Зенит-М" для пусков перспективной ракеты-носителя "Союз-5". Ракета-носитель создается за счет бюджетных средств России, а наземная космическая инфраструктура (стартовый и технический комплекс, учебно-тренировочные средства подготовки персонала) - за счет Казахстана.
- У вас появилось много друзей в Хорватии, поклонников Казахстана и многолетних единомышленников. Кого бы вы выделили ответственным за укрепление отношений между Казахстаном и Хорватией?
Для меня одним из важных аспектов в отношениях между странами и народами, являются межчеловеческие связи, которые сами по себе представляют ценность. Здесь в Хорватии у меня остаётся много друзей и соратников. Разумеется, наши отношения не прекратятся.
Конечно, с благодарностью хотел бы отметить незаменимую и уникальную роль Общества хорватско-казахстанской дружбы в развитии двусторонних отношений между нашими странами. Я и мои коллеги ощущали постоянную поддержку Общества в течение многих лет. Это и есть народная дипломатия на практике. Благодаря профессионализму Председателя Общества г-на Андрия Карафилиповича и активной поддержке всех его членов, Посольство Республики Казахстан успешно проводит различные общественно-политические мероприятия и культурные акции, которые способствуют продвижению казахстанской культуры и знаний о моей стране в Хорватии. Такую же работу в регионах Хорватии проводят наши почетные консулы. Мы очень благодарны за это нашим хорватским друзьям.
- Какие воспоминания о Хорватии останутся в ваших самых ярких воспоминаниях?
Как я уже упоминал, в первый раз я приехал в Вашу страну десять лет назад и сразу был поражен фантастической красотой Хорватии, ее морского побережья и национальных парков, разнообразием природных ландшафтов Загабрии и Загорья, Велебита и Крка, Истрии, Славонии и Далмации. Теперь я хорошо понимаю значение первых слов национального гмина Хорватии – «Лиепа наша Домовина!» - она действительно лиепа.
Для меня было большой честью проработать в общей сложности семь лет в вашей замечательной стране. И самое большое впечатление на меня произвели душевность, сердечность и открытость хорватского народа, богатая национальная культура и давние народные традиции, прекрасные хорватские песни и зажигательные танцы, отличная адриатическая кухня и конечно же хорватское вино...
Позвольте мне пожелать вам и читателям журнала «Народная дипломатия» доброго здоровья, счастья и благополучия, а Хорватии – дальнейшего развития и процветания!
