Интервью журналиста "Diário de Notícias" Леонидиу Феррейра с Заместителем министра иностранных дел Республики Казахстан Романом Василенко.
Заместитель министра иностранных дел Казахстана посетил Португалию и считает, что двусторонние отношения имеют перспективы для углубления. Роман Василенко подтверждает приверженность Президента Токаева демократизации и деолигархизации, а также его готовность выступить посредником между Москвой и Киевом, если того пожелают их лидеры. Противодействие ядерному оружию остается приоритетом казахстанской дипломатии, так же как внутри страны свято соблюдается межэтническое сосуществование.
- Важно ли было для Казахстана, с точки зрения утверждения страны, стать первым пунктом назначения для председателя КНР после его двухлетнего перерыва в зарубежных поездках?
- Что ж, для Казахстана важно было приветствовать Председателя Си Цзиньпина. Разумеется, этим мы не стремимся к продвижению имиджа. Безусловно, это был его первый визит за пределы Китая после пандемии, но важно, чтобы этот визит принес конкретные результаты. Он состоялся после того, как наш Президент, Касым-Жомарт Токаев, посетил Китай в начале этого года для участия в Зимних Олимпийских играх, но что более важно, он состоялся после визита в Пекин в сентябре 2019 года, ровно 3 года назад, когда Президенты двух стран подписали совместную декларацию, провозгласившую отношения между двумя странами вечным стратегическим партнерством.
- Является ли Китай сегодня одним из основных торговых партнеров Казахстана?
- Китай является одним из основных партнеров Казахстана - по объему торговли он занимает второе место после России. Если считать Европейский Союз, состоящий из 27 членов, то ЕС является нашим крупнейшим торговым партнером и инвестором, но если говорить о странах, то на первом месте стоит Россия, а сразу за ней идет Китай, который также становится одним из крупнейших инвесторов, и который вкладывает много средств не только в энергетику, но и в такие области, как строительство, машиностроение и промышленность. Важно также помнить, что именно в Астане, нашей столице, в сентябре 2013 года, ровно девять лет назад, Президент Си объявил о своем Новом Шелковом пути. Конечно, Казахстан является первой страной на пути Китая в Европу и ключевой частью нашего собственного видения восстановления Шелкового пути прошлого, который вновь соединит Европу и Азию по суше. Несомненно, Португалия - морская страна с огромной историей, открывшая мировое кругосветное плавание благодаря Васко да Гама и Магеллану - что, кстати, привело к окончательному упадку Шелкового пути. Сейчас морская торговля также огромна, и мы даже не претендуем на то, чтобы конкурировать с объемом товаров, которые перевозятся из Китая в Европу по морю. Но есть действительно хорошая возможность, учитывая геополитические потрясения, развивать сухопутные перевозки из Китая, через Казахстан и через так называемый Средний коридор, который проходит не только через Китай и Казахстан, но и через Каспийское море, Азербайджан, Грузию, Черное море и Восточную Европу. Я должен добавить, что в течение десяти лет три страны - Казахстан, Россия и Беларусь - очень хорошо работали над созданием так называемого маршрута Северный Китай - Европа, но теперь нам становится очевидно, что существует большая потребность в разнообразии.
- Поскольку крупнейшим торговым партнером Казахстана является Россия, с которой у вас так много исторических и экономических связей, как отражается на стране война в Украине?
- Что ж, я должен начать с того, что это крайне болезненная ситуация для Казахстана. Не только потому, что мы должны быть все более осторожными в нашей внешней политике, но и потому, что этот конфликт действительно не оставляет равнодушным никого в Казахстане. Мы были частью одной страны с Россией и Украиной на протяжении десятилетий, если не веков; мы были вместе в борьбе против нацистов, мы победили их во Второй мировой войне; нас связывает общая история и другие замечательные факты, такие как разработка программы "Целинные земли" в Казахстане, которая при Хрущеве означала, что сотни тысяч русских, украинцев и белорусов были направлены в Казахстан для освоения целины, именно поэтому Казахстан сегодня является одним из крупнейших производителей зерна в мире. Конечно, за последние 30 лет мы все пошли своим путем в качестве стран, но у нас по-прежнему очень тесные связи. Мы, безусловно, связаны с Россией миллионами человеческих и эмоциональных связей. В Казахстане проживает 3,5 миллиона этнических русских, которые являются гражданами Казахстана, но есть также 300 000 этнических украинцев, которые также являются гражданами Казахстана, и все они имеют родственников в России и Украине. Это означает, что данный конфликт действительно болезненный.
- Не только экономические последствия войны ощущаются в Казахстане?
- Нет, я говорю о человеческих чувствах. Однако, конечно, с точки зрения экономического воздействия, экономика Казахстана страдает, поскольку в значительной степени связана с российской экономикой. Мы являемся частью Евразийского экономического союза - мы члены-учредители этого союза, созданного в Астане в 2014 году, когда состоялось подписание договора. У нас в Казахстане также около девяти тысяч российских компаний или смешанных компаний с российским капиталом. Если сравнить это с шестью тысячами европейских компаний, которые присутствуют в стране, то становится очевидным большое присутствие России. Поэтому, естественно, если российская экономика испытывает трудности, экономика Казахстана также будет ощущать их влияние.
- Дорогая энергия немного смягчает ситуацию?
- Сейчас цены на нефть и газ высоки, и это, конечно, стимулирует наш экспорт, а также стимулирует статистику, то есть за первые восемь месяцев этого года экономика Казахстана выросла на 4%. Но мы не расслабляемся, мы очень бдительны, и наше правительство принимает конкретные меры, чтобы избежать любого негативного воздействия на нашу экономику, вызванного экономическими трудностями в России, западными санкциями против России или российскими контрсанкциями против Запада. Это вопрос, который заслуживает постоянного внимания правительства - мы принимаем множество экономических мер для поощрения инвестиций, роста, ослабления бюрократии, чтобы было легче вести бизнес, хотя ситуация действительно очень сложная. Из-за торговых отношений с Россией казахстанская валюта очень тесно связана с российским рублем, и из-за этой ситуации с февраля российский рубль сначала обесценился, как и тенге, однако рубль восстановился и теперь стоит вдвое дороже тенге. Это реальный жизненный опыт и последствия ситуации, которая влияет на жизнь миллионов людей в нашей стране, потому что цены выросли, начиная от строительных материалов, заканчивая продуктами питания и т.д. Таким образом, правительство делает все возможное, чтобы контролировать инфляцию, но из-за геополитических и геоэкономических потрясений мы прогнозируем более тяжелые времена. Но нашим ответом является вложение значительных средств в экономические и политические реформы, что и делает Президент с января. В январе в нашей стране произошло крупное восстание, которое мы преодолеваем с помощью конституционных и экономических реформ. Идея заключается в том, чтобы построить, как говорит наш Президент, новый Казахстан, а это значит более справедливый Казахстан.
- Что касается Президента Токаева и реформ, которые он проводит в последние месяцы, то если посмотреть на 30 лет существования Казахстана как независимой страны, мы увидим, что страна заняла видное место на международной арене, увидим экономическое развитие, уважение между различными сообществами. Казахстан - одна из немногих стран бывшего Советского Союза, которая не была вовлечена в какую-либо войну с 1991 года. Следует ли сохранять это наследие мирного сосуществования между более чем сотней различных общин?
- Мы рассматриваем мир в нашем многонациональном обществе как фундамент, на котором можно построить все. Потому что без стабильности, без уважения друг к другу возникнет этническое насилие и не будет успешного Казахстана. Это было приоритетом для нашего Первого Президента, это также является приоритетом для нашего нынешнего Президента Токаева, и это понимают все политические лидеры. Президент и правительство прилагают все усилия для поддержания и укрепления этой стабильности. У нас есть Ассамблея народа Казахстана, которая объединяет все этнические группы страны. Это не парламент, а общественная ассоциация, объединяющая более ста этнических групп, которые имеют своих представителей в парламенте. До сих пор они направляли девять членов из 107 в нижнюю палату, но после новой реформы конституции они станут направлять представителей не в нижнюю палату, поскольку эти депутаты будут избираться напрямую, а в Сенат.
- Наблюдая за последними изменениями, можно ли сказать, что между президентством Нурсултана Назарбаева и нынешним президентством Токаева сохраняется преемственность? Казахстан меняется, но сохраняет ли он то хорошее, что было в прошлые годы?
- Мы меняем и сохраняем то хорошее, что делалось на протяжении 30 лет, но поскольку наша цель - построить новый Казахстан, мы также меняем то, как делается политика. Это должно происходить на более конкурентной основе, с большим количеством зарегистрированных политических партий, участвующих в выборах и политической жизни в парламенте. Мы строим справедливую экономику, что означает обеспечение равного доступа для всех, ограничение участия государства, сокращение государственного регулирования, а также борьбу с олигархическими режимами. Мы работаем над деолигархизацией - это длинное слово, которое означает, что в некоторых отраслях был создан руководящий костяк людей с хорошими связями с властью, что создало несоответствия в экономике с очень несправедливыми условиями для превращения некоторых людей в сказочно богатых. Некоторые из этих людей сейчас находятся под следствием, уже начались судебные процессы, и они добровольно возвращают сотни миллионов долларов в государственный бюджет. С одной стороны, мы преследуем тех, кто получил незаконную выгоду, а с другой - создаем правовые условия для того, чтобы подобное не повторилось в будущем. Мы также проводим множество социальных реформ, что заставляет нас тратить гораздо больше денег на образование, здравоохранение и пенсии. Мы знаем, что у нас должна быть более конкурентоспособная молодежь, более образованная, и для этого мы должны развивать систему образования, не ограничиваясь очень хорошими примерами Назарбаев Университета и его интеллигенции. Мы должны поставить тысячи школ в стране на один уровень, а все университеты - на один международный уровень. Именно этим и занимается правительство.
- Папа Римский недавно был в Казахстане, и одной из тем его выступления была ядерная позиция Казахстана, одной из немногих стран с ядерным арсеналом, которая решила его демонтировать. С точки зрения имиджа Казахстана, дипломатии, имеет ли эта позиция, в то время, когда мир говорит о ядерной войне, первостепенное значение?
- Наш Президент сделал конкретное заявление по этому вопросу на Генеральной Ассамблее ООН на прошлой неделе, когда напомнил всем о вкладе, который Казахстан вносит в глобальное ядерное разоружение. Он сказал, что мы все больше обеспокоены тем, что применение ядерного оружия теперь рассматривается как возможность, как он упомянул, даже не как оружие крайней необходимости, а просто в ходе войны. Поэтому Президент был весьма тверд в данной позиции, а также в подтверждении нашей приверженности принципам, на которых построен Устав ООН, таким как территориальная целостность государств, их взаимное уважение и право всех государств жить в мире.
- Что касается этой войны в Украине, считаете ли вы, что Казахстан, и особенно Токаев в силу своего престижа, может сыграть какую-то посредническую роль, если обе стороны этого захотят?
- Наш Президент предложил Казахстан в качестве посредника, в случае если Россия и Украина нуждаются в таком посреднике. Разумеется, переговоры проходили при посредничестве Турции. Мы были рады, что это была Турция, могла быть и любая другая страна, но, если в какой-то момент потребуются усилия Казахстана, мы всегда будем готовы предоставить эту платформу. В прошлом Казахстан принимал переговоры по Совместному всеобъемлющему плану действий по ядерной программе Ирана; мы провели 18 раундов переговоров в рамках Астанинских переговоров о мире в Сирии, в которых участвовали правительство этой страны и вооруженная оппозиция, а также Россия, Иран и Турция. Так что у нас есть опыт, и мы принимаем Съезд лидеров традиционных религий мира с 2003 года, в сентябре состоялся седьмой съезд, в котором приняли участие 105 делегаций из 60 стран, включая самого Папу Франциска, а также лидеров ислама, иудаизма, даосизма, буддизма и т.д. Опыт у нас есть, и, если нас попросят, мы готовы сделать все возможное.
- Это Ваш второй официальный визит в Португалию. Какими вы видите перспективы в двусторонних отношениях?
- Готовясь к этой поездке, я попросил своих коллег поискать португальские народные поговорки, и мне особенно понравилась та, которая гласит: "Настоящий друг дороже денег". У нас в Казахстане есть похожие поговорки. Мы - две страны, несомненно, очень разные, потому что вы - морская нация, а мы - континентальная, но я думаю, что по духу нас многое объединяет. Подобно тому, как португальцы были дивом морей, их первооткрывателями, предки казахов были кочевниками на земле. Традиции гостеприимства очень похожи, обе нации открытые и гостеприимные, даже южные, если хотите... поэтому мы очень хорошо понимаем друг друга, когда говорим о гостеприимстве или национальных чертах. Для меня это более значимо, чем показатели торговли или инвестиций, которые хоть и не огромны, но многообещающи. Мы одновременно ищем новые рынки, новые возможности для бизнеса, и мы многое можем предложить друг другу. Я изучал статистику, и португальские компании за последние 15 лет инвестировали в Казахстан около 250 миллионов евро. Я не думаю, что Казахстан много инвестировал в Португалию, если вообще инвестировал, но в Казахстане есть около 20 португальских компаний. Едва ли в Португалии есть казахстанские компании, но это только начало...
- Значит, Португалия уже открыла для себя Казахстан, но Казахстан еще не открыл Португалию?
Да, португальские компании уже добрались туда, по суше... они не использовали корабли, чтобы добраться до Казахстана, самой большой страны в мире, не имеющей выхода к морю [смеется]. Я думаю, что у нас есть отличный фундамент, на котором можно строить. Я знаю, что назначаются почетные консулы, и мы не только открыли наше посольство в Лиссабоне в 2019 году - одно из первых решений Президента Токаева после вступления в должность, - но мы также рады, что после семи лет работы португальского поверенного в делах Аделино Сильвы, у нас теперь есть Посол из Португалии - Мария де Фатима Мендеш.
